К Валерии

1. Что такое "базовое просветление"?

То, что понимается под этим в Чань буддизме и Дзен. То что Ошо понимает под не-умом, хотя сам Ошо полностью реализованная личность.

2. Как можно "разглядеть" в человеке "базовое просветление", если ты не видящий. По более глубинному пониманию жизни и людей. Вы отметили здесь одного форумчанина, я его тоже заметил, когда знакомился с темами форума. Мне кажется вы лукавили, когда удивлялись, по поводу того, что его не замечают, это то как раз очень понятно. Каким же образом, например, я не видящий (к сожалению) разглядываю таких как он и ему подобных?

Это прямо пропорционально вашей способности видеть себя. Насколько глубоко вы можете осознавать и наблюдать себя, настолько глубоко вы можете осознавать других. Вопрос внутреннего путешествия, если вы достаточно тонко осознаете то, что у вас внутри, вы можете осознавать тоже у других. Это начало видения. Вначале вы осознаете тонкий мир себя. А потом это несложно заметить в других.

К Тави

В правилах форума написано, быть предельно кратким. Я помню на одном православном форуме было написано в правилах не писать православие с маленькой буквы, и употреблять частицу бес только как без. Бессознательный я писал как беззознательный, это было сложно для меня. Правила есть правила.

К Гость

"Р.И., а намерение - оно либо есть либо его нет? Его нельзя искусственно как-то культивировать? Намерение каким-то образом вырастает, по непонятному алгоритму?"

Ваша мысль верна. Но есть такие моменты. Человек системен!!! Т.е. сам по себе является выражением действия и взаимодействия различных систем внутри и вне его.

Поэтому если все отбросить, ничего не вырастает. Хотя логически правильней все отбросить. На опыте же получается по другому. Мы можем все описывать и создавать предпосылки к результату. Но есть проблемы с описанием глубинных процессов.

Например Ошо описывает в одном случае Не-ум как не-мышление, а в другом что мышление активно просто оно на периферии. Такая пространственная субмодальность во втором случае. На самом же деле, если взять человека в том или ином состоянии и качестве, например медитирующего, или имеющего не-ум. То можно это описать и без искажения. Если он ответит на такие вопросы: где твое внимание в этот момент? Откуда ты это видишь? Какой это формы? оно рыхлое или плотное? Какие качества содержит?
Есть ли в нем направление? и т.д. Нельзя значительно продвинутся не изучив какие системы и как влияют друг на друга и как ты как система формируешь системы вокруг себя.

К гость 2.

Я отдаю себе полный отчет о невыразимости высоких стадий опыта.

И мне приходится порой тужится обыгрывая некоторые только лишь начальные моменты пути. Лишь начальные моменты, что уж говорить о большем!

И конечно я бы совсем обосрался, если бы выражал то просветление, о котором вы так много знаете.

Но я сделаю это в другом месте.

К Свете

Я мог не ответить, никто не совершенен, только Бог. Обычно я всем отвечаю, странно.

"Постаралась как можно понятнее задать вопрос, дело в том, что всегда, когда я пытаюсь словами описать "это" - получаются какие-то формулировки, которые совсем не отражают то, что я чувствую\ощущаю"

Не выражайте!
Потому что зачем это выражать?

И надо идти дальше, если это у вас есть, вы можете сказать мне это без слов.

Совсем не прибегая к словам. Потому что если вы можете выходить на тот уровень, где нет слов, мы сможем с вами общаться без слов. Да и с любым другим человеком, который достиг этого уровня, где слова бессмысленны. Где слова бессмысленны, там начинается обмен энергией, телепатия! Вы можете засечь такого уровня человека просто едва настроившись на отрывки его речи, дыхания, взгляда. Вы забыли, что вы можете общаться без слов, это единственный ответ на ваш вопрос. Проблема многих медитирующих в том что они думают что там где слова закончились есть конец. Нет там никакого конца, там только продолжение путешествия. Мы привыкли обрабатывать информацию через слова.

На уровне за словами, вы уже можете отбросить эту привычку и общаться и выражать себя телепатически. Используя биологический Интернет - телепатию и другие формы обмена энергией-информацией. Форумы об эзотерике, кстати есть не только в Интернете, но и в психосфере земли.

к Хейд

Не существует такого метода, это все очень индивидуально. Это вырабатывается в процессе проб и ошибок. Естественным отбором. Через саму жизнь. Пробуйте разные методы, что-то сработает, что-то нет. Но не забывайте, что приходит время, когда методы становятся препятствием на пути. Методы могут быть сильным препятствием.
Если ваш внутренний взор делает доступным видение тех или иных энергий, то метод должен быть отброшен. Потому что вы уже можете все выбирать и осматривать сами.

К Сергей

Спасибо вам за то, что вы проявляете участия о других.
Насчет шансов, я думаю любое действие лучше бездействия.
Чем мусолить проблему, лучше попытаться что-то поделать.

На самом деле не важно, что именно делать, методы Ошо, Бодхи или еще кого, важно делать и пробовать, потому что, что бы вы не делали, ни Ошо, ни кто другой не будет для вас ни Гуру, ни целью, ни результатом.
Делая вы постепенно понимаете то что, что бы вы не делали - все бесполезно, тогда вы можете быть отброшены к самому себе.
Важно насколько интенсивно и тотально вы это делаете. Вот в чем основное недопонимание. Если мы делаем какой либо метод максимально тотально и интенсивно он сразу либо отпадает, либо вы достигаете! Но поскольку мы не интенсивны и не тотальны, мы становимся легкой добычей для разных школ духовности, которые сами находятся в грезах. Если бы мы практиковали тотально, то сразу бы поняли, есть результат или нет.

Важно быть отброшенным к актуальному переживанию себя и своей жизни, для начала.

"Просто иногда участвую в разных эзотерических форумах - и там бывает такая грызня: какой автор лучше?"

Я люблю грызню, потому что видеть бестолковость других, это такое счастье.

Ведь каждый из нас считает себя самым умным!

Я с большим уважением отношусь к творчеству Бодхи, но я ни вижу никакого метода у Бодхи, я всегда выражаю свою маленькую правду, я не вижу в методах и подходах Бодхи никакого просветления и никакого пути, в отличии от Рамеша, Ошо, Кришнамурти, Гурджиева, Р.Махариши, и т.д. Потому что если я вдруг скажу здесь о том, что опыт Бодхи действительно стоит того, я слукавлю, и люди, которые читают мой постинг будут думать о Бодхи как о реализованном существе. Я считаю его методы бессмысленными и никуда не ведущими. Если это ваша цель - тогда методы Бодхи вам помогут. Что-либо работает и развивает как говорил Гурджиев, ЕСЛИ наличиствует С-ВЛИЯНИЕ, элемент просветленного разума, которым Бодхи не обладает. Значит, обучение у него не имеет никакого смысла для людей ищущих реализации.

Ведь какая тут проблема, человек приходит в какую-то красиво обставленную школу к какому-нибудь Сводхи и этот Сводхи, из благих( не обязательно из корыстных) побуждений начинает предлагать сделать ту или иную технику(это может быть абсолютно искренним заблуждением), затем создается иллюзия вроде того что: "Вот я чувствую, как это работает!" Но ничего не работает. Человек обычно выкидывает себя из карты мира, со временем его начинает все доставать и он вообще не понимает, как так все случилось. Вроде начиналось все классно, духовно, медитативно. Сами вспомните себя, мы ведь часто даем советы, хотя в последствии, в силу жизненного опыта, спустя время понимаем, что мы дали ложный совет. Учить может только тот человек, который реализовал себя. Можно искренне заблуждаться и при этом учить других людей.

Но есть и другой вариант, искренне заблуждаться, и создавать круг людей вокруг себя, которые тебя обучают, пока ты являешься лидером для них. И развиваться за счет других.

Часто так бывает, нет под рукой мастеров, люди мечутся потом понимают что лучший способ это типа передавать свои переживания другим, и за этот счет познавать, тогда твои ученики становятся чем то вроде Учителей. Но это ваш выбор ходить к таким людям или нет. Я не советую.

К Тави

"Сережа, ну сам подумай- для одного человека нужнее "инструкция", метод. А другому нужнее только толчок, или для начала просто разбудить его (что делает, например, Ошо). Третьему нужно всего лишь что-то понять. И так далее. К каждому человеку-свой ключик. И каждому человеку в свое время нужны разные книги... Поэтому чем больше книг, тем лучше... пусть каждый ищет свое, разве не так?"

Именно толчек: это С-ВЛИЯНИЯ. И Ошо может это делать.

Я по прежнему не считаю книги полезными, так как ВЫ являетесь источником ОПЫТА.

Если вы не являетесь источником опыта, тогда чтение книг это будет просто накопление концепций.

Возмите Рамана Махариши, или Ошо, они не читали книг, которые бы служили провокацией их опыта. Если вы умеете наблюдать, то книги о просветлении вам не к чему.

К Гость 2.

Вы описываете свой сон. И вы заражаете здесь своим сном других людей.

Я не поддерживаю ваши слова.

"1.Начинается с внешним, интелектуальном понимании, а потом - внутренное понимание и слияние с Истиной.
2.Но надо различать истиной от подделкой.
3.А есть еще и методы, техники - вспомогательные средства, а не самоцель,
4.которые наконец надо отбросить."

Утверждаю свое субъективное мнение здесь для других, о том что вы не имеете личного опыта о тех вещах, что здесь описали. Впрочем, ваше бурное стремление, возможно выведет вас на путь в котором вы познаете то о чем пишите. И когда это произойдет, я буду рад услышать структуру вашего опыта об этом в новых словах. Пока это просто зараженность идеями и чувствами. Красивыми, достойными уважения, но не вашими.

Для других очень легко понять заблуждение этого человека, потому что если бы было все так просто, и описанное срабатывало, то ВСЕ ЛЮДИ были бы уже просветленными, а так только он один.

Мир гораздо сложнее простых описаний. Тем более опыт человека.


индекс по датам

Odessa-Zen : Правильный выбор