Vasiliy___

"Первый вопрос: меня интересует ваше мнение о А. Клейне, который занимается обучением людей четкому мышлению. Высок ли уровень его реализации?"

Я не могу сказать своего мнения. У меня его нет. Я не вижу различные пути разделенными. Для меня все дороги одинаковые, а люди разные. В том смысле, что я четко отличаю СТЕРДСТВО и РЕЗУЛЬТАТ. Средством для человека может быть все что угодно. Для меня не существует отдельных понятий, таких как отдельно "Клейн", отдельно Небо, отдельно Птицы, отдельно Сосед, отдельно окурок у подъезда и т.д. Для меня это все СРЕДСТВА. Любое средство может быть использовано по разному, ножом можно картошку чистить, а можно и по ночам людей резать. Поэтому не важно, каково СРЕДСТВО. Средство зависимо от ЦЕЛИ. Иными словами ЦЕЛЬ определяет СРЕДСТВО. Именно поэтому так много СРЕДСТВ, их миллиарды и более, а не только Клейн. Миллиарды средств повсюду открыты для человека, но они определяются только вашей ЦЕЛЬЮ. Поэтому важно понять здесь, что люди разные, что каждый человек индивидуален. И поэтому СРЕДСТВ так много, что-то подходит одному, что-то подходит другому. Потом выступает ВРЕМЯ. За какой СРОК вы хотите придти к своей ЦЕЛИ? так же можно сказать что в разное время нужны РАЗНЫЕ СРЕДСТВА(методы). И тут начинаются суждения. Потому что время это что-то вроде болезни у людей.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности + конкретная ЦЕЛЬ+ какое ВРЕМЯ хотите затратить + подобранное под первые два точное СРЕДСТВО(метод) и оценкой этому может служить РЕЗУЛЬТАТ. Точное ли средство предлагает Клейн, об этом можете судить только вы сами! По собственным результатам.

Вы видели в моей теме людей которые не отличают СЕРДСТВО от РЕЗУЛЬТАТА. Они отстаивают свои средства, но ничего не говорят о результате и не делятся этим результатом - вот это плохо. Это верование. Поэтому главное не ограничивать себя чем либо или кем-либо. Например: вы скажете внутри себя Р.И. хороший, а Рамеш не очень - вот это и есть ограничение. Или вы скажете Рамеш хороший, а Клейн не очень, - это и есть ограничение. ВСЕ ХОРОШИЕ! ВСЕ! Но приложение каждого зависит от типа ученика и цели ученика, а так же том отрезки пути на котором ученик сейчас. Цель определяет Средство. По РЕЗУЛЬТАТУ вы сами должны сделать вывод когда и кто вам нужен ни в чем не ограничивая себя верованиями в какого одного человека. И для двух разных людей метод одного и того же источника может дать противоположный результат, одни люди позанимавшись будут терять, а другие получать, потому что есть МЕТОД, ЦЕЛЬ, ВРЕМЯ, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Вы спрашиваете, высок ли уровень его реализации, то есть это вопрос из серии с кем ты спишь, с чего собственно я и начал эту тему. Какая разница с кем он спит, проблема в том почему это вас так волнует. Надо собой заниматься прежде всего. Ваш результат определяет!

Потому что в принципе я могу сказать свое СУЖДЕНИЕ о том, что я о ком думаю, но это потребует трех страниц объяснения, какой шкалой измерения уровней я пользуюсь, почему я использую такую шкалу. В общем - болезнь ума. Потому что я даже не знаю что для вас высшая точка реализации, у меня наверняка другая, и что для вас значимая цель, у меня наверняка другая. Я вам лично все объясню как-нибудь, при условии, что вы мне вышлите какую-либо характерную работу Клейна, потому что я практически ничего не читаю и не в курсе. А для суждения мне нужно знать язык и метод. Но как видите выше мое отношение ко всем людям очень положительное. Тем более к людям, которые дарят отчасти себя другим.

Болезнь суждений - это вообще паралич для ищущего. Потому что божественное есть безумие перед этим миром(по Евангелию). Потому что вы никогда ничего не найдете если двигаетесь через суждение. Надо начать с не-умности, с интуиции. Идти за сердцем.

Не было так никогда и не будет, что бы к Мастерам люди шли через анализ. Потому что анализируя вы блокируете тонкую природу, свои тонкие тела которые и есть ваш компас в мире энергии и самопознания. Поэтому ваш вопрос в стиле я вам верю сделайте выбор за меня не сработает. Вам нужно очень тонко слушать свое сердце. Тогда вы увидите, как это соотносится с тем результатом, что для вас ценен. Только собственный опыт есть! Чужих опытов не существует! Мастер не сделает работу за вас. Ведь что происходит в начале пути человек ищит одно, а получает противоположное и уходит с пути, все из за суждений, если бы не было таких жестких суждений может был бы шанс для ученика слушать глубинного себя и не шарахаться от того что приходит. И потом ЦЕЛЬ определяет, сделаю вид, что я не знаю вашу текущую цель.

"Мясо вы рекомендуете не есть, я правильно понял?"
-однозначно не рекомендую.

Исключения составляют люди которые идут "темной" стороной тантры и хорошо разбираются в том пути, который они в этой "темной" тантре практикуют и имеют основательную передачу от Мастера в этом.

И когда я не рекомендую есть мясо я еще хочу добавить, что та вегетарианская пища должна быть низкокалорийной и сбалансированной. А то начитаются кришнаитских книг, наваляют пол кастрюли масла и щепотку риса, или пол кастрюли специй и мешок капусты. Причем все это жарят, такое вегетарианство делать нельзя, от него вы наберете веса в два раза быстрее, чем от мяса. Есть книги по аюрведическому питанию, там довольно грамотно все объяснено. Хотя дело не в мясе, а в духе мяса. В духе тех животных которых вы поедаете. Ситуация такова что люди только кажутся людьми. Тело то по большому счету это такая площадка для души, хорошая кибернетическая платформа. И в тело при рождении могут входить не только души людей. Бывает, взглянешь на человека, а там не человек, а вол какой-нибудь или медведь, или крыса. Поэтому приобретая это ценное тело,- ценное потому что все стремятся влететь в земные тела, что бы на своей шкуре пройти опыт так как мы ведь все имеем третий цент( центр боли) из-за этого существа с более продвинутых миров тоже стремятся родиться в теле. Поэтому когда идешь по улице думаешь, вот блин кого только нет, и кабан какой-нибудь идет который станет мухой, и человек, и божественная дева, и сиддхи бывают правда 1 на миллион, то есть тела это такое место для посадки души. А поскольку сейчас ситуация такова, что вся "нечисть" так и кишит кругом- люди которые едят мясо они едят и дух животных тем самым легко поддаются доению, тех кто питается низкой человеческой энергией. Вот написал. Представляю, как бы кто из моих коллег такое прочитал, я ведь иногда веду факультативы порой в уважаемых вузах, видно Кащенко меня ожидает, там более там все врачи знакомые. Но на самом деле, если вы приоткрываете двери в знания Посвященных, это всегда выглядит как претензия на Кащенко, поэтому я сознательно не раскрываю эзотерику такого масштаба, да и никто ее не раскрывает. Взять хотя бы книги Блаватсякой, Безант, Ошо или других(уж простите, что просветленных с непросветленными рядом поставил, оговариваюсь чтобы опять флуд не начался) они понаговорили, понаписали много но точно знали границу, за которую не выходили.

Ведь как обычно то бывает в жизни. Если есть люди, которые обладают глубинными знаниями(знаниями Посвященных) они создают вокруг себя группу человек 12, потом занимаются пару другую лет, и всех распускают. И так это всегда было в истории. Поэтому создается такая иллюзия, что знания нигде нет. Так как в книгах его действительно нет или есть но в крайне малых пропорциях.

"Между делом тут "практиковал" попытку наблюдения самого себя"

-Продолжайте практиковать. Начали верно.

Игорь К.

Ух! Какую большую тему вы взяли. Я озадачился, как на это ответить, не написав пару томов сюда текста. К сожалению должен признать, что не смогу вам ответить в рамках форума.

Если вы пошли путем русской православной церкви или смежных вариантов, то вам стоит познакомиться с двумя книгами:

1.Пр. Исаак Сирин. Слова подвижнические.
2я. "Старец Силуан". Издание Сретенского монастыря.

Тут же скажу немного слов о православном пути. Что для того чтобы расти в православии необходимо обязательное наличие духовного отца! Обязательное условие эти отцы должны проявлять "духовные дары": прозорливость, читать ваши сердца и вашу жизнь, иметь потенциал не ниже 1700 ед, при встречи с ними вы резко должны испытать подъем сознания, мощный и сильный. Это я к тому, что обычный священники с животиками не подойдут для этой цели. Причина почему нужен духовный старец такова, что в православии нет открытых текстов, поэтому практикуя вы будете всегда ходить кругами и никак у вас не будут стыковаться множество языковых противоречий. К тому же есть разница между просто служителем культа и прозорливым, потому что когда человек достигает -он видит все по другому. Вот почему очень важно обучатся у тех людей кто прошли свой путь до хотя бы какого-то условного "конца". Сложность состоит в том, что православные старцы или уже молчальники или закрытые, некоторых старцев сознательно скрывают от людей. Потому что мнения таких людей могут сильно разрушить политику церкви. Поэтому вечно возникают распри в монастырях, и такие люди кочуют в другие места. Как правило, старцы живут сейчас в какой-нибудь глуши, никого не принимают, и никто о них не знает даже внутри самой церкви. Из ныне здравствующих старцев я знаком с четырьмя. То что они говорят скорее похоже на Дзен чем на православие:) Но ведь важно не то что говориться…

В общем, по теме я вам посоветовал чего почитать, теперь что касается грехов.

Вы пошли неверно. Точка изменения человека находится в настоящем. Завтра - это сейчас! Поэтому надо фокусироваться на положительном завтра и деятельном сейчас.

А то, что вы делаете - это вы питаете свою прошлую карму, которая и так уже довлеет на вас. Вы либо исповедуйте все грехи священнику, либо оставьте этот метод. Потому что важно формировать то будущее, которое вы представляете и делать те действия, которые вы считаете верными сейчас. Люди и так как паралитики в плане творчества. То есть сейчас век парализующего разума, и вы этот разум зачем-то тащите в свой путь. Все что вас окружает это ваша сила мысли, ваше настоящее и ваше будущее. Делайте упражнения и наращивайте позитивные мысли и те светлые мысли, которые вы хотите в будущем. Вы будете тем, что вы мыслите, духовный мир - это мир вибраций. И нельзя совершенствоваться не совершенствуя себя всего!!! Целиком. То есть не только физическое тело, но и весь комплекс тел, то есть тело + тонкие тела. Поэтому так важна сила мысли. Потому что реализованный человек напоминает мне кральку, бублик или как там по Русски-то - баранку. Весь мир находится внутри него, это как разрезать человека по середине сверху и снизу до четвертого центра, и потом растянуть кожу по окружности и соединить низ и верх по центру, тогда мир получается включенным, где соединительный элемент это "сердце"- мысль. Мысль это мост, какую мысль мы сеем такую и пожинаем, мысль это то, что собирает все эти элементы в единое целое. Мысля о грехах вы искажаете время в сторону прошлого и кормите свои грехи. Это надо изменить, пойдите к священнику и все у него оставьте или отбросьте эту практику. Или начинайте наконец выходит в творчество, делайте прекрасные светлые и сильные мысли как и свою жизнь. Сила мысли это ключ тут.

"Что Вы подразумевали под элементами системы?" Спросите еще раз, и я постараюсь ответить. Со мной только так, сто раз надо один и тот же вопрос задавать тогда я реагирую.

ЕЕ

Разумеется есть. Это все вопрос языка. Каждый Мастер может описать тонкий мир на любом удобном языке. Пока язык семи тел вполне подходит, так как он доступен всем.

Ведь у нас какая проблема, не в том есть они или нет. А в том, что нет никакого способа познать тонкий мир теоретически. Я могу набросать пару тройку сложных схем, ну и что?

Все равно практикующих людей единицы, а с теоретической точки зрения объяснять это по разному можно- да только все это бессмысленно. Особенно меня поражают в этой связи книги о Кундалини. Мне недавно привезли три сумки книг со всего мира о Кундалини, там были разные авторы, я читал и был смущен совсем. То, что там было написано говорит о том, что никто не практиковал то о чем пишет, а ведь это все уважаемые в мире йоги и нью-ейдж авторы. Вряд ли кто будет описывать свой опыт, в этом причина. Те кто знают - не пишут. А остальные пытаются следовать букве тантр и упанишад, что-то вроде переводчиков на современный язык, но зачем? Суть в том, что надо сесть и начать познавать это на практике. И в том, что описательный опыт не нужен для будущего. Если я чего-то не уловил, вы разукрупняйте и спрашивайте, потому что это системный вопрос. Реальности никакой не существует. Кругом буйство Божественной фантазии.

Бродяги Дхармы

"С одной стороны я действительно чувствую, что надо ускорить как-то, а с другой ?! Все должно быть без спешки и естественно. Но ведь страшно что не успеешь опять и даже вроде ответственности что-то чувствуешь, за каждый день буквально".

-Когда я говорил ускорить, я говорил о развитии, а не о спешке. Опять упираемся, что есть для вас развитие? Если для вас развитие- это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, то тогда забудьте о пути! А если вы не можете ЗАБЫТЬ о пути, то почему? Значит что-то тут не так? Исследуйте это.

"Насколько вы сами верите в практическое моделирование, над которым вы работали с Джагдишем? Действительно ли это может работать, задействование таких моделей в достижении просветления."

-Это не психологическое моделирование. У Джагдиша ТСС-моделирование, которое включает вашу собственную проверку полученной модели. Это сложный процесс я даже не берусь здесь это описывать. В нем может так же быть учтен пункт: "не есть результат того, что я делал до этого". Но Джагдиш работал над этим, для того чтобы понять, может ли в принципе обыватель развиваться и насколько? Сейчас это не актуально, нет программы свыше, обучать обывателей просветлению как это было в 60х. Другая эпоха наступила.

"У Ошо есть одно высказывание, смысл которого - Мое просветление не есть результат всего того, что я делал до этого. Но если бы я этого не делал, то я бы его не достиг".

-Верное высказывание, для того языка, которым пользовался и передавал Ошо. Согласен.

"Вот и мне не верится в моделирование как-то, число учитываемых факторов в этой модели стремится к бесконечности и опровергает этим любую модель"

-Моделирование Джагдиша это не логическая модель, она логическая только до той степени пока нужно выстроить личностный каркас, все остальное это ТСС. ТСС - это совершенно не логические механизмы доступные видящим которые развили в себе ТСС. Поэтому я полностью разделяю вашу мысль, если бы это касалось психологического моделирования каких-либо компонентов или стратегий человека(математической модели). В том то и дело, что Джагдиш изучал ТСС, а не психологический компонент, хотя психологический компонент в любой системе обязателен и учитывается.

"Вот в индивидуальный синтез я верю . Но чем ускорить его кроме осознанности?"

Что вы понимаете под словами индивидуальный синтез? Если я узнаю ваше определение и вашу цель я смогу точно сказать как " ускорить". Слово осознанность это общий термин, а не практический.

Ru

Нет наша группа не занималась телепатией. Но этой проблемой занимались в 80х-90х почти все кому не лень: от провинциальных оккультных групп до НИИ и спецобъектов. Потом эту тему закрыли, по разным причинам. Во первых изучение телепатии может стать началом изучения более сложных и сильных процессов, что не может позволить ни одна власть. Плюс в это вмешались еще и индиго. Получилась настоящая путаница, то чего все и хотели, теперь никто не сможет в этом разобраться, если конечно он сам не телепат. Поэтому об этом никто почти не пишет, а те кто видящие и могут получать информацию их " тонких источников" все и так об этом знают. Как бы произошло разделение людей на две большие группы, мамонты обыватели, и сенситивы. Мамонты обыватели чувствует постоянное раздражение, гнев, привязанности, негативные эмоции и не могут понять, в чем дело. А сенситивны, нигде не светятся в прессе, и счастливо ждут постепенного изменения мира. Все из-за энергии. Я имею в виду гнев там и все минусовое такое. Потому что та энергия, которая окружила сейчас "пространство" не дает людям выбора. Это очень важно осознать. То есть ты можешь либо четко выбрать путь саморазвития или страдать и вырождаться. Раньше такого не было. А сейчас человеку деваться некуда или полностью уйти в бытовуху стать предельно логичным и страдать или начать процесс самосознания, очищая свою энергетику. Потому что если ничего не менять человек просто испытывает страдания без каких-либо объективных причин и вырождается. Это опять объяснять на три страницы. Этим же объясняется то почему от медитации люди получают в некоторых случаях отрицательный результат, а медитация для обывателя крайне разрушительна если делается без специальных знаний и подготовки. Т.е. с одной стороны шансы у закоренелых обывателей на развитие уменьшились на 99 процентов. А всяким людям Пути приходится вести очень чистый образ жизни, чтобы не съели по дороге. Духовная чистота, любовь, душевный мир и другие высокие качества сейчас очень важны в практике всех путей, раньше можно было практиковать в любом качестве, и без этого, а сейчас нет. Понимаете, раньше человек делал зло, и это ему проходило, а теперь человек делает зло и страдает сам. Надо какой-нибудь более точный вопрос мне задать об этом тема уж больно большая.

*Тави*

-Ваша заслуга прошлой жизни, у вас старая опытная душа, но ум еще не осознал, как с этим быть. Ум плох для пути, но важен для утилизации полученного.

ТС

-Нет, никто не занимается, кто работал в нашей группе все разъехались по разным частям света я только в России, я сам живу в МСК. Я открыт для индивидуального общения, но я не формирую групп, или занятий или учения, или последователей. Я просто общаюсь. Иногда меня приглашают зрелые эзотерические группы, что бы я там выступил или посмотрел на их учеников сидя в углу, и дал рекомендации их наставникам. Но какой-то определенной школы я не веду и у меня нет личных пристрастий к какой-то отдельной школе или группе. У меня есть пара друзей, кому я доверяю и рассказываю о своей жизни, но они не нуждаются в обучении они сами такие как я или около того.

Что я говорил: "Достаточно только выбрать познание себя, сесть на диету и научиться пользоваться своей энергетикой".

Про диету писал выше.

Последний из трех пунктов может занять пол жизни :)

Спросите меня снова.

Гость2

Спасибо что поделились своими переживаниями.

Если вы обрели полную свободу то, что вы здесь делаете?

Так вы умерли или нет?
- Мертвые-то не говорят.

Ваш подход верный, и я разделю ваши мысли, но вы зависли на своем переживании, так бывает и с талантливыми людьми. Потому что умирание это процесс, в который вовлечена вся система человека. И не только человека, но и космоса! И нельзя умереть мгновенно. А когда вы начинаете этот процесс, оказывается, что он не то чем кажется, не то, что писал Будда. Оказывается все так сложно. А то, что вы пишите это то, что вы получили озарение и переживание Бога, это великолепно, это говорит о хороших задатках у вас, я уже вам прежде говорил об этом. Но это не конец… Недостаточно принять концепцию у-вей ю-вей(деяние в не деянии), или пережив этот процесс получить блаженство. Можно получить блаженство и зависнуть. Можно сесть в радостную медитацию "возродиться к новой жизни" и пойти в конвейер, тиражируя одно и то же.

Не останавливайтесь, идите дальше! Идите ДАЛЬШЕ…

Отбросьте эту радость, даже если ее бросать некому, освободитесь от этого. И идите ДАЛЬШЕ…

Дальше есть! Не останавливаетесь, вы начали правильно!

И отбросьте эту веру в счастливого человека, это только затравка для новичков, до поры до времени. Кто практиковал - те знают. А еще худший вариант, когда это счастье становится самореализующейся целью, тогда вообще начинается свистопляска и весь путь рушиться. Людей как вид погубили две веши: первая это рациональность, вторая это вера в счастье. Земля всегда будет ужасом, здесь участвуют только два тела. Люди приходят сюда учится, а не радоваться. Не зависайте, не ждите пока "все проклятия мира" посыплются на вас, изменяйтесь, отбросьте прежний подход.

"Самадхи зависит только от глубины его медитативности. Исчезнув в пустоте, человек ощущает свое бессмертие. Он понимает, что истина такова, что СУЩЕСТВУЕТ ЛИШЬ СОЗНАНИЕ, НИЧТО ИНОЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Дорогой Р.И., это вы писали?"

В 16 лет переживание прошлой жизни были во мне ярки и живы, и я просто делился тем, что чувствую со своими друзьями. Я тогда не работал над тем, чтобы создать метод. Я отличаю МЕТОД и СЛОВА. Слова не срабатывают, хотя могут быть верными. Срабатывает МЕТОД. Но тогда я не подбирал метод под человека, я просто делился своей любовью. Сейчас я знаю, что необходим метод, а не описание. Описание иллюстративно лишь. Так же как ваше описание, вашего переживания. ИЛЛЮСТРАТИВНО.

Heid

Вам понятны мои комментарии к Гостю2? О том, какие пошли разговорчивые мертвецы:) Как они зависают в хорошем?

Если вы верите, что срабатывает: ""Я страдаю потому, что испытываю желание. Испытываю желание потому, что имею собственное "я". Путь избавления от страданий - это избавление от я - личности."

Сходите на буддийский форум, буддист ру. Там такой бред на эту тему разведен, я только ахал на каждом топике. Люди пишут то, в чем ничего не понимают вовсе, невиданное профанирование там !!! Гость2 он хоть переживание этого поимел, и напоминает компьютер который завис от счастья, но он хоть переживание имеет. А то, что происходит на буддист ру - это не поддается никаким словам, это реальная профанация буддизма в самом нехорошем ключе. Когда буддизм стал научным, он стал совершенно бессмысленным.

А сколько профанирующих сект и псевдоучений возникло вокруг этой "ЛУЖИ СЧАСТЬЯ" Которые работают в языковом пространстве ОСОЗНАННОСТЬ = СЧАСТЬЕ.

Неужели люди стали такими наивными. Ничего вокруг себя не видят. К примеру Ошо, какое хорошее было начинание. Только ушел Мастер какие-то умники перепрошили его систему, теперь рядовой нео-саньясин превратился в дойную корову. Есть конечно саньясины которые вне эгрегора, видящие, но о них я не говорю их единицы.

Но в целом дальше своего носа надо осознавать-то. Если вы видите "ЛУЖУ СЧАСТЬЯ" бегите от туда!

"Ну и что, что зрячий. Если не смотреть все равно не видит".

Ключ от меня: Есть место, где можно черпать знания.

- Что выходит за пределы Будд и патриархов? - спросил монах у Мастера Уммона.
- Булочки… - ответил Уммон.

Ключ от меня: булочки не простые.

Однажды Исан наблюдал за пожаром в степи и спросил у Дого:
- Ты видишь огонь?
- Вижу,- ответил Дого.
- Откуда он возникает?
- Хотел бы попросить Вас не задавать мне вопросы о природе вещей, медитации и природе Будды.

От себя к читателям темы:

А как ВЫ думаете, что будет, если не задавать?

Исследуйте это.


индекс по датам

Odessa-Zen : Правильный выбор