Особое Иньское движение
©Al Niko

Одесса - Zen

(запись бесед)

bo:
Привет, semin...
проходи...
садись...


semin:
Вот ты Бo говоришь: Жизнь - Смерть - жизнь - смерть - жизнь - смерть... проходит жизнь и смерть и только "ЭТО" неизменно...
Простая житейская логика подсказывает что если я имею желание выйти за рамки смерти я должен выйти за рамки жизни. Стать "ЭТО".

bo:
Ты уже ЭТО! Не нужно становиться...все вокруг меняется. что то приходит и уходит, что то рождается и умерает, но есть то, что неизменно. что не подверженно, что не вовлечено...это и есть ЭТО!

semin:
А кем тогда станет то чем я есть сейчас? Я в смысле как же дом, семья, близкие работа, все то что так ...

bo:
Ничем не станет...Все существует, дом, семья, близкие, работа...Но в ЭТО невозможно запихать что то...оно пусто по своей природе, там ничего нет и поэтому оно неизменно...

semin:
Вот ты Бo говоришь: просветлены....моя кошка - просветленна... Удивительно, что и все, с чем мне приходится сталкиваться в жизни - суть просветленные...Нет того, кто не был бы просветлен.... Кто говорит и думает, что он еще не просветлен, что он еще не достиг, что он еще не пришел...такой человек нуждается в хорошем ударе в лоб!!!-- Хорошо Бо если так Скажи может ты знаешь как мне удается от самого рождения успешно не попасться в цепкие лапы просветления?

bo:
Ты знаешь, что есть просветление?

semin:

А как так получается что мы этого не видим?

bo:
Сначало нам это не нужно и мы этого не видим...Потом мы об этом не знаем и не видим, но это есть!!!...Потом мы узнаем о том, что это есть...но мы этого не видим...Потом мы начинаем это искать, но мы этого не видим...Потом мы вновь находим это и понимаем, что то, что было в самом начале и есть ЭТО, и есть то, что мы искали!!!

semin:
Ведь если все так просто то почему же это так сложно?

bo:
Именно потому, что это так просто...для многих это так сложно...

semin:
Что это за сила которая отворачивает наши глаза от нашей истинной природы и зачем?

bo:
Сила мыслей, сила желаний, сила амбиций...Это происходит из-за нашего невежества относительно этого...





bo:
Привет semin!
Заходи...присаживайся...как дела?

semin:
Ты вот спрашивал знаю ли я что есть просветление?
Знаю ли я что есть просветление? Есть ли просветление? Знаю ли я что такое просветление? Нет я не знаю есть ли просвевтление. Я не знаю какое оно, что это. Не знаю.. Не знаю..Не знаю.. Я знаю что есть протемнение. Протемнение есть. И не просто протемнение, а слошная темнота, одна ложь, одна муть... Я вижу что ничто не настоящее.. И я думаю может хоть ничто настоящее. Может если есть темнота должен быть свет.. Мне очень хочется чтоб было так я хочу в это верить иначе непонятно зачем.. зачем все? И вот я думаю может вот просветление может это то что я ищу? Если это не так значит я ищу не просветления

bo:
Просветление - постоянный свет внутри тебя...Все мрачное, все темное оставляет тебя...И ложь и муть...

У одого моего старого друга как то спросили:
Что ты делал до просветления? Рубил дрова, носил воду из колодца! - дан был ответ.
А что ты делаешь после просветления?
Рублю дрова, ношу воду из колодца! - ответил он.
Хм...Так а в чем тогда разница??? До просветления ты делал это и после делаешь это же...одно и тоже...в чем тогда прикол???
Раньше, когда я делал это, я очень злился, тк мастер постоянно заставлял меня делать то, делать это...Я делал и очень злился на него, в голове моей кружилась туча разных мыслей...
Теперь меня не нужно заставлять, я все делаю сам и испытываю при этом великое блаженство...Рублю я дрова, или иду по улице, или общаюсь с кем то, или просто сижу под деревом в тени - все это пропитано блаженством. Он как то воскликнул:
Как восхитительно и удивительно...Я черпаю воду из колодца и колю дрова...

Таких примеров очень много...Итак, просветление - тьма исчезает...тьмы больше нет!

semin:
Что это за сила которая отворачивает наши глаза от нашей истинной природы и зачем?

bo:
Сила мыслей, сила желаний, сила амбиций...Это происходит из-за нашего невежества относительно этого...

semin:
Весело и грустно. Твои ответы.. Такие же дал бы и я.. Точно такие же.. Без всяких.. Я слушал и думал зачем я задавал эти вопросы? Чтобы получить свои ответы? Ну почему это никогда не срабатывает...

bo:
Потому что это никогда не срабатывает..)

semin:
Я уже давно не верю что что то можна узнать таким способом . И все же привычка задавать вопросы ... и получать ответы... Как палить во все стороны пытаясь попасть в десятку.. Как искать черную кошку просветления в темной комнате.. Где она- слева? А где лево? На юге? Куда она пошла? Отошла на 3 метра? А где была раньше?

bo:
Для того, чтобы найти черную кошку в черной комнате, нужен хотя бы тот, кто знает где её искать и где она может быть!

semin:
Весело... Грустно... Весело и грустно... Грустно и печально.. Печально и безисходно.. Безвыходность. Выхода нет... Нет выхода.. Всегда нет выхода... Ярость.. Никакой жалости..Разнес бы эту вселенную в клочья.. Траву жалко..

bo:
Жизнь...смерть...жизнь...смерть...И только ЭТО неизменно!!!

semin:
Зеленая такая сочная.. Утром на расвете... Роса.. Такие капли и в них зелень травы, синь неба и искры солнца. И может птица.. И паутинка такая тонкая... Чуть- чуть.. Вот-вот.. Тонкая грань... Еще один миг.. НЕТ ТОЛЬКО ЯРОСТЬ! ...Одна ярость.. Все есть ... Все есть... Меня нет. Нигде нет. Кто я? Где я? Трава есть. Птица есть. Паутинка и та есть. А я? Я спрашиваю! Я не спрашиваю я кричу! Я ору!!! КТО Я? И почему я всегда возвращаюсь.
Я не могу там быть.
Потому что меня там нет. А я хочу быть Вот так.

bo:
Кто ты???
Кто тот, кто кричит, кто тот, кто спрашивает, кто тот, кто ты???





bo:
Так вот послушай...

semin:
Вот ты Бo говоришь: Ничем не станет...Все существует, дом, семья, близкие, работа...Но в ЭТО невозможно запихать что то...оно пусто по своей природе, там ничего нет и поэтому оно неизменно... Но ведь если это туда запихать нельзя то если я туда стремлюсь попасть (или стать им) то это приведет к утрате всего остального (или отказу быть всем остальным), что в большинстве воспринимается другими и самим мной как уход от обычной жизни. Или где сдеся не так?

bo:
Все остается так как прежде, но ты больше не прежний!
Ты уже есть ЭТО...как ты можешь стремиться к ЭТОму ??
Нужно лишь попасть туда, понять ЭТО!!!
Попав туда ты начинаешь понимать, что есть реальность, а что есть не реальность! и какова она настоящая обычная жизнь!!!

semin:
Вот ты Бo говоришь:
Все больше и больше света нужно вносить в свою жизнь!
Когда ты сидишь, смотри...
Когда ты стоишь, смотри...
Когда ты идешь, смотри...
Когда ты ешь, смотри...
Когда ты говоришь, смотри...
Когда ты думаешь, смотри...
Когда ты молчишь, продолжай смотреть...

bo:
За всеми этими действиями или не-действиями скрывается тот один о котором мы говорим!
Вот смотри сейчас!
Ты читаешь вот эту книгу! Есть ты...есть эти строки...но посмотри, есть еще тот, кто видит тебя читающего эти строки!!! Кто это? Кто тот, кто видит и тебя и строки???

Только так окрывается суть Дзен!

semin:
Кому из этих ? Или одному открывается суть, второй смотрит, третий говорит и т.д.

bo:
Я говорю не о двух!!! Это не-два!!!





bo:
Привет...привет..
Проходи..присаживайся поудобнее..
как проводишь время??? все ли нормально???

semin:
Вот ты Бo говоришь:
Думать, что ты ... - вот поистине глупость из глупостей...
Но думать это хорошо, это мне близко.. не могу иногда отказать себе в удовольствии.
Но тут наметился интересный переход от предметов и обьемов (ОНО не ОНО, ЭТО не ЭТО, здеся и тута) к действиям (глаголам). И очень хочется потоптатся на этом месте Вопрос: - если не думать то что?

bo:
Тогда не думанье...тогда вещи видишь такими, какие они есть на самом деле!!!

semin:
действовать, чувствовать, переживать, понимать, внимать или обнимать

bo:
Можешь действовать...ощущать...понимать...переживать...Тогда что то происходит...
В не - думанье - открывается Истина...
То, что ты думаешь об Истине - не есть Истина...
То, что я говорю, к примеру, тебе о Истине - не есть Истина...
То, что есть в не-думаньи - Истина!!!

semin:
Ведь думание это не просто грязная глупая привычка за которую должно быть стыдно.

bo:
Не в коем случае...
Это очень полезный механизм, если он в надежных "руках"... Но если ты отправился на поиски Истины, Просветления - то ум,
думанье нужно оставить...В этом деле он не помошник...он в этом деле враг!!!

semin:
Это способ обяснения себе мира т.е. в какой то мере хоть и возможно не лучший но способ его (мира) познания. И прежде чем от него отказатся хотелось бы обсудить (а может кто знает тогда спросить) -что такое думание?

bo:
Мысли...могут быть беспорядочные...Например ты сидишь на берегу реки, а в уме бегают разные мысли...
Мысли...могут быть направленные...Например когда ты думаешь как и что сделать, чтобы срубить побольше денег в сделке...
Мысли... могут быть направлены на обсуждение какой то проблемы..
Все, что связано со внешним миром...может иметь мысли...
Философия - люблю мудрствовать, люблю думать...
Дзен - ....................................ЭТО!!!
Философия - это размышление о предмете или еще чем то..
Дзен - это видинье того, что есть и все отсюда вытекающее...

semin:
-и что есть такого для постижения чего оно не пригодно?

bo:
Дзен!!!

semin:
-а что в замен?

bo:
А все, что угодно...

semin:
Хотя ты Бo и говоришь: Смотри сейчас!
Ты читаешь эту книгу! Есть ты...есть эти строки...но посмотри, есть еще тот, кто видит тебя читающего эти строки!!! Кто это? Кто тот, кто видит и тебя и строки??? но легче мне не стало поэтому продолжаем

bo:
Ок..

semin:
я читаю строки. Я это я, строки это не я, это строки. Я их читаю.

bo:
Да так...

semin:
Есть кто то кто видит меня читающего строки.

bo:
Это не кто то, а это и есть ТЫ!!! Вот твое тело сейчас сидит, твои глаза сейчас читают эти строки, в тебя проникают эти слова...Но еще посмотри!!!
Здесь две части: объект (строки на мониторе) и субъект (ты-читающий). Но есть еще третий, тот, кто может видеть объект и субъект! Есть еще некто, кто видит, что ты читаешь эти строки!!!

semin:
Допустим потому что на мгновение я могу то почувствовать (если знаешь как сделать это не на мгновение скажи) но как только я перевожу внимание на того кто видит меня читающего эти строки я сразу попадаю в состояние когда есть ОН читающий строки и я наблюдающий за ним читающим строки. И соответственно я уже не читаю строки потому что занят в другой позиции.

bo:
А ты читай и при этом наблюдай за тем и этим...То есть внешнее и внутреннее становятся единым процессом...
Чтобы это стало постоянно, а не только на мгновение...нужно попрактиковать это некоторое время...все зависит от того, как ты будешь, с какой тотальностью ты будешь это практиковать...
Когда ты наблюдаешь себя, читающим строки...ты можешь забыть читать и полностью уйти в наблюдение...Тогда ты теряешь Обьект...
Когда ты забываешь наблюдать и полность уходишь в объект, тогда ты теряешь себя...
И обект и субьект нужно соеденить воедино!!!!
Объект и субъект не теряются...
ТЫ смотришь на цветок...Есть ты, есть цветок...но есть еще нечто!!!
Обычно человек смотря на цветок, забывает себя...
Есть и те, кто забывают мир и живут во внутреннем...
И то и другое не правильно...
Внешнее и внутреннее нужно гармонично соеденить в Единство...когда ты видишь и то, и другое - в гармонии...
Ты слышшишь пение птиц...Есть ты, есть пение...но есть еще нечто!!!
Это нечто - то, что видит и слышит и внешнее и внутреннее сразу, в единстве...
Тогда случается Дзен!!!!
То, я не могу рассказать словами...

semin:
Как быть вниманием во всех позициях я еще могу теоретически представить (ну к примеру расширение круга внимания и равномерное восприятие с нескольких точек) но для того что бы действовать я должен наверное быть все таки в одной из этих позиций. Или нет?

bo:
Нет! Единство внутреннего и внешнего...

semin:
Шерт вообще я ж не могу даже быть в состоянии я это строки а меня кто то читает. Потому что я не строки. А как же я тогда себя буду идентифицировать если я буду и строки которые кто то читает и тот кто читает строки и тот кому до фени, он просто смотрит. Кем я буду (как я себя назову) и что я буду делать (или что будет происходить). Ну.. вот.

bo:
Вот на это тебе и нужно ответить самому...





bo:
Андрей...

semin:
Когда я в обычном состоянии (всегда в течении дня) я воспринимаю внешнюю и внутренюю реальность и реагирую на нее сознательно или безсознательно.

bo:
Что для тебя есть бытие в обычном состоянии??? Может быть то, как ты живешь - есть НЕобычное состояние...

semin:
Во вне что то происходит и я как то действую.

bo:
Так...а где при этом действии ТЫ???

semin:
Внешние события вызывают внутрение реакции.

bo:
А здесь где ты???

semin:
Внутрение состояния провоцируют какие то действия во вне. Или наоборот. Итак по кругу. Довольно бессмыслено.

bo:
Бессмыслено будет до тех пор, пока ТЫ не будешь там!!!
Пока твое присутствие не будет там и тут постоянным!!!

semin:
Но есть цели которые не могут быть достигнуты одномоментно.

bo:
Например...???

semin:
И значит я должен что то делать чтобы перейти из "а" в "б".

bo:
Нет, делать не нужно....!!!

semin:
И вот я нахожу укромное место где меня не будут беспокоить.

bo:
Нет, это не правильно...!!!

semin:
И сажусь там и закрываю глаза.

bo:
Достаю батон с кефиром...

semin:
И я ничего не вижу.

bo:
Опять нет!!! Если ты ничего не видешь, то как ты можешь сказать, что ты ничего не видишь????
А то, что ты ничего не видешь - что это???
Ничего не виденье - разве это не есть то, что ты видишь???
Мы привыкли видеть только объекты, слова....
Но когда ты закрываешь глаза, ты же видишь что-то...
Я никогда не поверю, что ты ничего не видишь!!!
Есть ТЫ - тот, кто смотрит - Есть объект - то, на что смотрят...и не важно видишь ты что-то или нет, в любом случае ты что то видишь, то или это...
Андэстэнд ми???

semin:
Это хорошо не отвлекаюсь на изображение А чувствов то нету.

bo:
А говорил, что не видишь...
Ты видишь, что ...чувствов то нету...Если б ты не видел это, как бы ты мог сказать тогда об этом...???

bo:
Какие чувства я ж один и эмоций тоже нету.

bo:
А ты пробовал идти еще дальше...еще глубже????

semin:
Ну мысли типа успокаиваются. Типа наступает пустота.

bo:
Нет!!! Ну типа мысли не успокаиваются...
Ум входит через потайную дверь и говорит тебе: Ну вот,
Андрей...мыслей нет...вот она пустота...ну и что дальше...
А это все есть тоже УМ!!! Это все те же мысли...
Нужно идти дальше...за эти мысли...

semin:
Но очень хорошо выдвигаются на этом фоне ощущения и звуки и они отвлекают

bo:
Они отвелекают, так как ты начинаешь останавливать на них свое внимание...
Нужно идти дальше...за эти звуки....
Они здесь...и они не исчезнут из-за того, что некий Андрей здесь медитирует...

semin:
(точнее увлекают) меня но что же мне с ними делать я не знаю как выключить ощущения (или отключится от ощущений)

bo:
А ты прими их целиком и полностью...и произойдет чудо...
Не борись с ними, не стремись отключить их...
Пусть будут себе...
Пусть живут...
Дай им право на жизнь...
И они оставят тебя в покое...

semin:
и внешние звуки (а вот еще запахи) что с ними.

bo:
То же самое и с запахами...

semin:
Но чтобы я не овлекался может мне где то задержать его (на чем-то). Но на чем?

bo:
Да...задержи...
На всем, что происходит в этот момент внутри тебя и снаружи...
Смотри на внешнее и на внутреннее как на одно целое...

semin:
Вопросы теже : - как мне попасть в состояния не-ума

bo:
Выйди из ума...и ты там...дома...

semin:
- что необходимо для того чтобы осознать "кто я есть на самом деле".

bo:
Необходимо осознать, кто ты есть на самом деле!!!





Привет...

semin:
Я вот тут пришел с работы поужинал и задумался а зачем мне собственно просветление?

bo:
Ну ты даешь...

semin:
Когда я очнулся от сего тяжкого но интересного размышления было заполночь.

bo:
Хорошо что хоть не пол жизни...

semin:
Да познавательно скажу я тебе если к этому подойти c должной настойчивостью и искренностью.

bo:
Познавательно для кого???

semin:
Но расмышления одного человека всегла в чем то однобоки.

bo:
А когда об этом размышляют многие - это тогда многобоко..

semin:
И тут я прикинул а может я спрошу у других людей и возможно им интерсно будет обсудить эту тему.

bo:
Ага..и что.. все конечно так и кинулись обсуждать..

semin:
Ну ядумаю что вопрос кто что подразумевает под просветлением не основной.

bo:
знать второстепенный...

semin:
Его если желание появится или по ходу дела потребуется пожно и прояснить а можна не расказывать.

bo:
Понятно...

semin:
Если говорить не хочется не надо мучатся вот отмазки: - лень мне..

bo:
Лень мне...

semin:
- мне и так все ясно и я по такой мелочи парится не хочу..

bo:
Абсолютно ничего не понимаю, а тут еще вооон что...

semin:
- просветление это ерунда а я ерундой не занимаюсь..

bo:
Откуда мне занть - ерунда это или не ерунда???

semin:
- кто такой этот semin чтобы я распинался..

bo:
semin мой друг..

semin:
- меня эта тема не волнует :

bo:
Квац!

semin:
А теперь вот собственно вопрос - Зачем я стремлюсь к просветлению (Зачем мне просветление).

bo:
Дурак потому что...





Привет, semin...

semin:
Давно хотел разобратся -
1. Чем отличаются мысль и эмоция?
2. Что общего между мыслью и эмоцией?

bo:
Так а что не разбирался с давних пор...? Мы привыкли постоянно откладывать...Мы хотим...Мы сможем...Мы поймем...Мы сделаем...Мы успеем...Мы разберемся...Мы постоянно откладываем на потом..., то, что можно и нужно делать прямо здесь и прямо сейчас!
Это есть ум с его мыслями!
Разбираться нужно сразу, не отходя от кассы...или после драки кулаками не машут...
Особенность мыслей в том, что мысли могут убегать из реальности котороя только здесь и сейчас, в не здесь и не сейчас...
Мысли могут устремиться назад, в прошлое...или вперед, в будущее..
Но и прошлое и будущее не реально, это просто мысли и ничего больше!!!
Мысли - это своего рода вселенная внутри человека...и у каждого она может быть своя, со своим содержанием и своими особенностями...
Например у seminа своя вселенная, а у Алика своя...
Различия в содержании, но суть одна...
Мысли одинаковы у всех...
Я имею ввиду, что у каждого человека они есть...но различия в том, что наполняет содержания этих мыслей...
У бомжа один вид мыслей, у президента другой вид мыслей, у врача еще какой-то, у бизнесмена еще...То есть разница в содержании...которая зависит от того, что ты делаешь...
Эмоции одинаковы у всех...Различия могут быть только в выражении...У кого то они ярко выражены, а у кого то они подавлены... Бомж в гневе и бизнесмен в гневе - одинаковы...Только один в гневе
может выразить его не сдерживая, а другой не может и подавляет в себе...Эмоции ближе к животному, ближе к природе, ближе к Истине, чем ум... Во-первых ни то ни другое не есть я!!! Я могу видеть и мысли и эмоции, а то, что видимо - есть объект для того, кто видит.
У человека есть 7 чакр, знает он об этом или нет. но они есть...
Первые три чакры относятся к животному - это три нижних чакры...
Последние три чакры относятся к духовному - это три верхние чакры..
Между ними анахата - чакра - она промежуточная...
Когда человек растет - у него сначало формируется физическое тело...до семи лет...чакра - муладхара...
В следущие семь лет формируется эфирное тело, тело эмоций и чувств...до 14 лет...чакра - свадхистхана...В этот переод жизни я писал записки с признаниями в любви...В этот переод наступает сексуальная зрелость...Эмоции и чувства более выражены...Человек очень эмоционален...
Следущий этап в развитии - астральное тело...разум, мышление, логика...до 21 года...Человек учится в институтах, получает образование, культуру..Начинается формрование содержания его ума...своя вселенная...манипура - чакра...
Так происходит рост - физическое, эфирное и потом астральное...
Обычно человек достигает в развитии этих трех уровней...
Например бомж это тот, чья энергия остановилась в первых двух телах...Поэтому он только ест, спит и иногда может заняться сексом или промаструбировать...Но на этом уровне могут находиться также и не бомжы...Много людей просто живут, работают, едят, пьют водку, занимаются сексом...
Третья чакра - манипура...Люди с сильной манипурой - это бизнесмены, политики...Это интелектуалы, образованы...Они могут посвящать себя работе. заработку денег, карьере, бизнесу...И если они идут дальше, то естественно растут еще выше...в четвертое тело - дверь в божественное...
Иногда мысли могут создать эмоцию, иногда эмоции создают мысли...между ними есть взаимосвязь...Они сотрудничают вместе...
Будда - это тот, кто не есть мысли и не есть эмоции...
Нужно уметь пользоваться мыслями, там, где это нужно...
Нужно уметь опускаться в чувства. там, где это нужно...
Нужно уметь быть в своем центре, когда нет ничего...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...
Нужно взять управление мыслями и эмоциями в свои руки...





bo:
Привет, semin...

semin:
Бо ты на вопрос "Что общего в противоположностях?" ответил - Особенность мыслей в том, что мысли могут убегать из реальности котороя только здесь и сейчас, в не здесь и не сейчас...
Мысли могут устремиться назад, в прошлое...или вперед, в будущее..
Но и прошлое и будущее не реально, это просто мысли и ничего больше!!! спасибо, Бо. но вот мне интересно - а почему так хочется в прошлое или в будущее и так не хочется быть в настоящем (в смысле - тут и теперь).

bo:
Хочется в прошлое или будущее из-за глубокой неудовлетворенности в том, что есть здесь и сейчас...Из-за того, что здесь, в этот миг что то не устраивает человека, что то не так, какие то проблемы, страхи, сомнения, страдания...
Отсутствие денег...
Нет крутой машины...
И прочее, прочее...
То есть в данный миг что то не так...
И тогда ум устремляется в прошлое....Во были времена - говорит он...Как все было классно, проблем не было, все шло так хорошо...И эти мысли на некоторое время создают иллюзию своей значимости...Они на некоторое время надевают на нашу голову горшок с клеем, на некоторое время реальность затмевается этими мыслями и некоторые могут даже с облегчением вздохнуть...утешив себя тем, что когда то же все было классно!!!
Или ум может устремиться в будущее...Я смогу, я сильный, я сделаю это, у меня будет то, я решу все свои проблемы, я начну, у меня будет, я знаю, я вижу...Даже может возникнуть представление того, что вот если будет вот так, то ты будешь вот такой...Это тоже на некоторое время надевает на нашу голову горшок с клеем, мы вновь можем с облегчением вздохнуть...утешив себя тем, что когда то все же будет классно!!! И тогда ты заживешь...
Но реальность не обмануть..Где бы ты не летал в мыслях, что бы ты не представлял и не надумывал, реальность остается такой, какая она есть...И если ты хочешь что то изменить в реальности, то нужно это делать только здесь и только сейчас...
Человеку Дзен не нужно прошлое...
Человеку Дзен не нужно будущее...
Человек Дзен действует толькл здесь и только сейчас... именно из за глубокой жажды по гармонии, человек страдает не находя ее...Он думает, что она вот вот наступит, что это вот вот произойдет....Но это само никогда не случиться, пока ты не начнешь действовать в здесь и сейчас...Если ты хочешь стать сильным - просто размышляя об этом не станешь сильным, нужно идти в спортзал!!!
Если ты хочешь денег, то просто думая о деньгах лежа на диване, денег не прибавится...нужно идти и работать, искать!!!
Только действиями, а не размышлениями можно прийти к Истине!
Добиться чего то можно только действиями!!!
Причина, по которой мысли скачут туда и сюда - это поиск удовлетворенности и гармонии, которой в реальности может не быть, но в мыслях, в проекциях, в фантазиях, это можно создать...НО ЭТО
НЕ РЕАЛЬНО!!! Как и сами мысли!
Удовлетворенному человеку не нужно в прошлое и не нужно в будущее...
Посмотри на стариков - они все больше и больше в прошлом...так как в переди только смерть....И они вспоминают как им было хорошо, когда они были детьми, они вспоминают и это как бы уводит их от мыслей о будущем, о смерти...
Посмотри на молодых - они все больше и больше в будущем...столько нужно сделать, построить дом, родить сына и посадить дерево..А время идет, он должен спешить...
Человек Дзен - дома!!! Он полностью самодостаточен в здесь и сейчас...Его не беспокоит что там будет впереди, его не беспокоит ушедшее...он здесь и сейчас, он дома -а что еще нам нужно-то???

bo:
отвечаю...

semin:
Вот ты Бo говоришь: Хочется в прошлое или будущее из-за ...
Ну т.е. если я тебя правильно понял то -
Хочется в прошлое или будущее из-за того что человек боится и не хочет принять на себя ответственность за свою жизнь целиком и полностью и понять что никто в его нынешнем состоянии не виноват кроме него самого.

bo:
Я бы сказал так, что человек хочет...и где то внутри он понимает, что выход есть здесь, но из - за невежества, которое есть незнание. человек в сметении...
Основная проблема в том, что Путь неизвестен!!!
Именно поэтому человек не может понять суть!!! Из за своего невежества, он бегает во вне, и не идет вовнутрь... за все в ответе только он сам, и все зависит от него самого...Это так!
Ответственность то он может и хочет принять, но силенок маловато...Он думает, что может легко пройти 100 км. но .....сходит с дистанции после 5 км...И сидит на обочине в тени и думает...Да, я смогу, я все равно смогу, я пойму, я преодалею....
Или же он может уйти в воспоминания,...говорить - да, вот раньше бы...вот было же...ведь мог же...
Человек Дзен просто идет...идет...идет...идет....

semin:
А также потому что убегая из сейчас он таким образом убегает от своего нынешнего состояния т.е. от самого себя и от своей жизни такие как они есть сейчас. Если да то давай я попробую оттолкнутся дальше..

bo:
Согласен...

semin:
Вопрос:
А почему человек боится взять на себя ответсвенность за свою жизнь целиком и принять мир и себя такими какие они есть прямо вот сейчас (ну в смысле вот прямо сейчас)?

bo:

Из - за нескольких вещей...
Во первых - из - за незнания себя, из за непонимая того, кто он есть!
Во вторых - тк человек не знает себя, то сответственно он и не знает своего потенциала, своих сил, сколько он сможет пройти км...
В третьих - из - за непонимания себя и вещей, как себя отдельного и как вещи, отдельной от себя...
В четвертых - столько много внутренних врагов, которые мешают ему взять ответственность на себя...
И наконец...
В седьмых - из за невежества о сути пути...
Решение проблемы...
Брать ответственность там, где обычно не брал ответственность...
Заниматься самопознанием и саморазвитием...
Понимание себя и понимание вещей и их взаимосвязи...и взаимо-не-связи...
Сокрушать внутренних врагов...вылавливать и сокрушать...
Найти истинный Путь...





bo:
semin, привет... ты задаешь правильные и важные вопросы и отвечать на них мне приносит огромное удовольствие...

semin:
Вот ты Бo говоришь:
Сейчас есть люди, которые неправильно понимают суть Дзен, но они считают, что они правильно понимают суть дзен и говорят об этом понимании другим, тем самым создавая в других также неправильное понимание!!! Но мне кажется что неправильное понимание накладывает свой отпечаток на все независимо от того Дзен это или не Дзен.

bo:
В точку...

semin:
Назови это ЭТО и если у меня неправильно понимание я и ЭТО пойму не правильно. Если я чегой то не догоняю тогда- Бо ответь пожалуйста...

bo:
Понимаешь, слово ЭТО - оно более чисто!!! Его невозможно запачкать такими словами как ЭТО-буддизм, ЭТО-сутра и тд..Оно вообще не имеет никакого отношения к прошлому или будущему...Если мы говорим медитация, чань, дзен, буддизм, то сознание человека переносится на восток, он может вспомнить Будду, Бодхидхарму, Шао-линь, сутры и тд...То есть он уже не интересуется тем, что здесь, а он начинает идти туда, в древность...начинает читать сутры, записывать фразы и тд...На счет дзен, чань, будды, просветления есть уже достаточно много работ, много точек зрения и много разных высказываний о понимании...Поэтому человек может почитать или ему могут рассказать и он будет обладателем этого же знания... Слово ЭТО нельзя отнести к чему то!!! Оно пусто и в тоже время что то отражает!!! Слово ЭТО не перенесет человека на восток, он не свяжет это с Буддой, с сутрами, с религией, и прочей хренью... ЭТО - это то, что ты сам можешь познать не пребигая к чьей-либо помощи...То есть ЭТО - это твой опыт, а не опыт Будды, Сутр и тд... ЭТО - ты поймешь правильно, потому что ЭТО и есть ты!!!

semin:
Та что такое Дзен?

bo:
Я не могу ответить на этот вопрос!!!
Не потому, что я не знаю ответа!!!
А потому, что это не говорится словами!!!
Ктому же мой ответ тебе ничего не даст, а лишь может даже помешать твоему поиску!!!
Ты спрашиваешь меня, что такое Дзен!! - это значит, что ты ищешь во вне себя!!! Ты хочешь получить готовый ответ от меня!!! Если я тебе расскажу - то это будет преступлением!!! Это должен быть твой ответ!!! И когда ты ответишь на этот вопрос, тогда ты поймешь меня...Единственное что могу сказать, что Дзен - это рост, это течение, это рассвет и пробуждение...

semin:
Что такое не Дзен?

bo:
Считать себя Буддой!!!

semin:
Как отличить Дзен от не Дзен?

bo:
Практикой!!!

semin:
Чем отличается правильное понимание от неправильного.

bo:
Отличие в том, что правильное понимание - это правильное понимание...
А не правильное понимание - это не правильное понимание...
В этом все отличие!!!

semin:
Как я могу узнать какое у меня понимание? Правильное или неправильное?

bo:
Правильное понимание придает тебе уверенности, силы, энергии, радости, гармонии, удовлетворения, доверия...
Неправильное понимание наводит на тебя сомнение, неуверенность, дисгармонию...
Когда у тебя правильное понимание - ничто на свете не сможет повредить тебе!!!

semin:
Кажисть только практика может помочь в переходе от правильного понимания к неправильному.

bo:
Ты сам отвечаешь на свои вопросы...

semin:
Мое понимание сейчас может казатся мне правильным по отношению к тому что было вчера а завтра оно может стать неправильным или ограниченныем. Это наводит на мысль что слишком доверять пониманию для меня пока не актуально.

bo:
Понимаю...

semin:
Какой критерий правильного понимания?

bo:
На небе и на земле - я единственный достоин почитания!!!





bo:
semin, привет...

semin:
Вот ты Бo говоришь:
Вот тебе мое наставление, Искатель!!!
Все, что нужно для того, чтобы найти то, что потерял - это практика дзадзен!!! Если тебе понятно это, то все, больше ничего не нужно понимать!!! Теперь ты знаешь, что нужно делать, не так ли???

semin:
выполнять практику дзадзен.

bo:
Все так и есть!!!

semin:
Бо если ты не имееш ввиду под практикой дзадзен практику вобще то тогда раскажи- а в чем она (практика дзадзен) заключается?

bo:
Вопрос в точку!!!
В самую цель!!!
Что же такое практика дзадзен??? есть товарищи, дял которых практика стала лишь умственным воспоминанием...Они уже давно не занимаются этим, но говорят об этом!!!
Во первых, практика дзадзэн - это не то, что мы должны практиковать и потом бросить...У практики дзадзен есть несколько аспектов...
1) На первом этапе - это введение и обучение, освоение правильной позы...
2) на втором этапе - это регулирование чувств, эмоции и ощущений...
3) На третьем этапе - это регулирование сосредоточения ума...
4) На четвертом этапе - это регулирование дыхания...
5) На пятом этапе - это пробуждение жизненности...
6) на шестом этапе - это пробуждение буддовости...
7) На седьмом этапе - практика без практики...или деяние без деяния...или усилие без усилия...или делание без деланья...

Поэтому практика заключается в самой практике...Есть некоторые товарищи, которые смогли дойти до четвертого или пятого уровня...есть те, кто остановились на время на шестом уровне...Седьмой - это своего рода даже уже не уровень, тк здесь практика отбрасывается, усилие отбрасывается...дзадзен становится естественным...Такой человек медитативно стоит, сидит, ест, идет, спит, говорит, делает или не делает разные вещи, но при этом его практика продолжается...быть рядом с таким человеком - это быть в медитации...
Итак, на первых этапах нужны усилия - дисциплина, регулирование, практика...на этом этапе для некоторых необходима помощь наставника, который может вовремя дать наставление для дальнейшей практики...Вплоть до шестого уровня требуются наставления продвинутого наставника...
В чем заключается практика???
Это постоянная работа 24 часа в сутки над собой...Это может быть сидячий, стоячий или динамический дзен...
Это может быть практика КОАН...
Это может быть другой вид...
И нужно практиковать дзадзен - то есть сидячий дзен - два раза в день...утром и вечером...по 20-25 минут...
Раз или два раза в неделю делать более продолжительный дзадзен до 40 - 60 минут...
И наконец раз в месяц, а можно и раз в два - три месяца делать 2;3;5 или 7 дневный интенсивный дзадзен!!!!
Вот это и есть практика дзадзен!!!
Суть проста...чем интенсивнее практика, тем быстрее продвижение...

Это мне напомнило такую вот историю...
Три искателя подошли к высокой горе, на вершине которой - Истина...
Один неторопясь пошел вверх...иногда останавливаясь, разговаривая с прохожими и разглядывая то, что попадается в руку...иногда он сидел, читая сутры, иногда спорил с кем то, сидящим рядом...потом вновь шел...
Второй шел быстрее...он иногда бежал, иногда сидел и отдыхал, иногда возвращался назад, чтобы посмотреть, что там он прошел, иногда опять бежал...он шел с передышками...
Третий же с самого начала, настойчиво побежал вверх...не сильно напрягаясь и не останавливаясь, на мелочях...он бежал и бежал...
В итоге все трое достигнут цели!!!
Но каждый в свое время...
Кто то выбирает ходьбу, кто то прыжки, а кто то бег...





bo:
Привет, semin..!

semin:
Привет Бо,

твои слова просто источник во всех отношениях.
Если ты не против я задам некоторые вопросы с целью утолить свое любопытство, а некоторые с другой целью

bo:
Ок...

semin:
Вот ты Бo говоришь:
Что такое дзен??? Дзен - японский вариант китайского иероглифа чань, а чань - это китайский вариант произношения слова дхьян, что в переводе означает - медитация!!!

а дхьян - в переводе с какого.

bo:
Это с санскрита...

Что такое медитация??? Медитация - это великое путешествие из всех возможных...Медитация значит просто быть, ничего не делая - ни действий, ни мыслей, не эмоций.

semin:
а вот для меня сейчас- Медитация - это способ вхождения в поток реальности. Основной метод - быть, не разделяя. Что ты скажешь?

bo:
Да, это правильно...

semin:
Вот ты говорил: Когда всякая деятельность тела, ума и эмоции приостановлена - приходит восторг, приходит откровение, приходит переживание истины, Бога, Царства... Это величайшее из всех видов открытий происходящее с человеком...Деньги, уважение, престиж, власть, успех - ничто не сравниться с этим переживанием, возникающим в абсолютном покое при медитации... Для того, чтобы практиковать медитацию, не нужно идти в пещеры, не нужно становиться монахом, не нужно ехать в Индию или Китай...Все возможно здесь и сейчас..Просто нужно знать маленькие детали этого..

Ок. Если это необходимо то пускай я буду тот кто спрашивает

-Можешь расказать о этих маленьких детали?

bo:
Да могу...Но если тебе это так интересно, то мы обсудим это отдельно...

semin:
Ты ткже говоришь: Что подразумевается под практикой Дзен??? Для чего мы практикуем дзадзен, кинхин, коаны, к чему вообще все эти действия и размышления??

а что такое - кинхин?

bo:
Это медитация при ходьбе...

Под практикой дзен подразумевается несколько составляющих частей...А именно, - медитация сидя ( дзадзен), медитация стоя (тацудзен), медитация при ходьбе (кинхин) и практика коанов...

semin:
блин, ну просто бери и делай какие еще могут быть вопросы.
И все же... я вот в этой книжке читал


Заблуждающиеся люди привязываются к внешним признакам вещей и явлений, и когда [начинают] заниматься практикой психической концентрации "исин саньмэй", то принимают за прямоту сознания недвижное сидение (сидячую медитацию) и искоренение из сознания ложных взглядов, полагая, что это и есть сосредоточенность "исин саньмэй".

Занятия такой практикой уподобляют [человека] бесчувственным [вещам] и создают препятствия к Пути-Дао. Но Дао должо течь беспрепятственно, как можно ему препятствовать? Если сознание задерживается на вещах, то значит оно связывает само себя. Если бы от сидения в неподвижном состоянии был какой-то толк, то разве стал бы Вималакирти бранить Шарипутру за занятия сидячей медитацией в лесу?!



bo:
Да, все верно наисано...

semin:
скажи дзадзен, тацудзен, кинхин - почему именно эти три, разве между ними можно прекратить медитацию?

bo:
Это суть!!!

semin:
Почему нельзя сказать медитация - всегда.

bo:
Кто сказал что нельзя сказать???

semin:
Или если это просто выделенно с цель указать на это как на упражения, тогда у каждого этого вида должна быть своя техника.

bo:
Да, так...

semin:
Если это так, не мог бы ты расказть о особенностях или отличиях - дзадзен, тацудзен, кинхин.

bo:
Да конечно, будет время.. отдельно расскажу... Так напрмер новички начинают дзадзен с того, что считают свои вдохи и выдохи.

semin:
а зачем?

bo:
Потому что новички... Для более продвинутых, предлагается следить за своим дыханием

semin:
как?

bo:
А ты уже решил кто ты, новичек или продвинутый...??? В заключительной части практикуется вид медитации - сикан тадза, или просто сидение без какой либо практики, когда и снаружи и внутри нет никакой деятельности.

semin:
ок. я понимаю что на такие вопросы не бывает простых ответов. точнее на такие личные вопросы не бывает ответов вообще. но если ты сочтешь возможным...

bo:
Да. А это очень лично :)

semin:
как практикуется сикан тадза ? и как это когда и снаружи и внутри нет никакой деятельности?

bo:
Хорошие вопросы...

Главная